Carreira: Como é ser um advogado especialista em justiça social

A maior parte do que sei sobre advogados vem de assistir a reprises de Law & Order. Então, sim, sei muito pouco. O que sei é que os advogados são resilientes, trabalham incrivelmente duro e são muito bons em ler enormes pilhas de papel. Mas, no último ano, fiquei ansioso para saber mais sobre o que é necessário para ser um advogado. Organizações como a ACLU e as pessoas que trabalham para elas têm estado nas manchetes mais do que nunca, pois continuam a lutar pela liberdade de expressão, pelos direitos LGBTQ+ e pela responsabilidade da polícia. Sou apaixonado por essas causas. Posso participar de protestos e assinar petições o dia inteiro, mas, no final, são os advogados que trabalham com direito de interesse público que ajudarão a transformar em realidade as mudanças que eu quero ver. Para saber mais sobre como é fazer esse trabalho, conversei com Jessica Lewis, advogada da equipe da American Civil Liberties Union of Massachusetts. Jessica compartilhou comigo os detalhes de sua carreira - desde um estágio na Casa Branca, passando pela Faculdade de Direito de Harvard, trabalhando no Southern Poverty Law Center, até se tornar advogada da ACLU. Também conversamos sobre a discrepância salarial entre a "grande lei" e a lei de interesse público, os prós e os contras de seguir sua paixão e o que é realmente necessário para mudar o mundo. Gostaria de começar fazendo uma pergunta sobre algo que vi no seu LinkedIn, onde o senhor se refere a si mesmo como um "Guerreiro da Justiça Social". O que isso significa para o senhor? Significa que eu precisava de algo para colocar em minha carta de apresentação. Não, estou brincando. Na loja, passamos muito tempo realmente trabalhando para lutar as batalhas de outras pessoas e fazendo disso nossa prioridade. Essa é uma maneira de pensar sobre isso. Acho que o melhor exemplo disso é que fiz uma clínica com uma organização de serviços jurídicos. Trabalhava com sobreviventes de violência doméstica. Recebemos uma ligação de uma de nossas clientes dizendo que não estava conseguindo mandar os filhos para a escola porque estava doente e que o ex-marido não estava pagando a pensão alimentícia. Ela não tinha dinheiro para mandá-los para a escola por conta própria. Então, entrei em cena e liguei para o ex-marido só para lembrá-lo do pagamento da pensão alimentícia. E ele me disse: "O senhor não tem nada a ver com isso". Eu respondi: "Esse é literalmente o meu trabalho, é tudo o que eu faço. Portanto, sim, isso é da minha conta. Estou intervindo aqui". Acho que essa é a característica de ser um guerreiro da justiça social. O senhor realmente está lá e realmente luta pelas pessoas e pelo que elas precisam. Fale-me um pouco mais sobre seu trabalho. Como é o dia a dia do senhor? Vou lhe dar a resposta clichê: Não existe um dia a dia. Acho que depende do caso. Às vezes, tenho clientes que precisam de reuniões presenciais. Nós nos reunimos com as pessoas para defendê-las ou defender suas necessidades, nos reunimos com superiores, etc. Na maioria das vezes, fico sentado em minha mesa pesquisando questões jurídicas, escrevendo resumos e falando ao telefone com as pessoas. Estou fazendo isso cada vez mais por causa da pandemia. E, às vezes, muito raramente, estou realmente no tribunal. Ou enviamos um resumo de um caso e estamos apenas observando a audiência no tribunal para ver como ela se desenrola, ou estamos lá para falar com o advogado que está defendendo o caso, ou nós mesmos estamos defendendo o caso. Embora eu ainda não tenha defendido um caso por conta própria. Esse é o dia a dia: acordar, verificar os e-mails e, qualquer que seja a necessidade do caso, isso dita o que o senhor vai fazer. Há alguma área específica em que o senhor trabalha na ACLU? Sou um advogado júnior. Estou na ACLU há dois anos. Formei-me em direito em 2017, portanto, quando entrei na organização, já tinha cerca de um ano e meio de advocacia. A forma como eles estruturaram meu cargo foi que eu iria me dedicar mais a cada tipo de área temática. Alguns de nossos advogados trabalham principalmente com responsabilidade policial, ou com a Primeira Emenda, ou com imigração. Meus casos estão mais ou menos espalhados por todas elas. No momento, uma questão polêmica é que há muitas leis ou códigos que restringem o que as pessoas podem colocar em seus gramados. Pode haver, por exemplo, uma regra do tipo "não ao Black Lives Matter" ou "não à placa do Trump". Temos trabalhado muito para nos livrarmos desses tipos de leis. O senhor sempre teve interesse em seguir essa carreira específica? O senhor sempre soube que queria se tornar um advogado ou trabalhar na ACLU? Não, mas quando soube que queria ser advogado, sabia que queria trabalhar na ACLU. Isso fazia parte do meu plano de 10 anos, então aconteceu muito antes do que eu esperava. Quando eu era mais jovem, queria ser cientista. Não queria ser astronauta, mas queria ser astrônomo, engenheiro aeronáutico ou engenheiro químico. Isso mudava a cada ano. Meus pais realmente apoiavam cada hobby que eu tinha. Mas sempre estava muito ligado às ciências. Na época em que comecei a fazer cálculos e entrei nas escolas públicas da Geórgia, meus professores me apoiavam menos. E isso tendia a ser racial - as coisas que eles diziam eram muito horríveis. Então, comecei a pensar comigo mesmo: "Eu realmente quero consertar isso e quero entrar no campo da educação para que eu possa garantir que outros alunos e pessoas não passem pelos mesmos contratempos que eu passei em termos de pessoas menosprezando ou desencorajando seus sonhos". Foi então que mudei para o desejo de ser advogado. Mas ainda penso comigo mesmo que vou fazer 40 anos ou algo assim e vou mudar de carreira. Talvez eu volte a ser cientista. O senhor pode nos contar um pouco sobre como é o processo de inscrição e ingresso na faculdade de Direito? Sim. Basicamente, o senhor adula sua alma e a entrega aos oficiais de admissão. Obviamente, suas notas na graduação são muito importantes. E depois o senhor passa muito tempo estudando para o LSAT, que é importante. A primeira vez que fiz o LSAT, não estudei para ele. Tirei um 159, o que foi muito ruim. Mas na segunda vez, estudei e obtive uma boa pontuação. Depois que o LSAT estiver pronto, o senhor também terá de apresentar suas declarações pessoais. E a maioria das escolas também permite que o senhor apresente uma declaração de diversidade. Eu não queria fazer uma. Mas, na verdade, conversei com um oficial de admissões e uma das coisas que ele me disse foi que eu poderia optar por não enviar uma declaração de diversidade, mas poderia parecer estranho. Então, também fiz isso. E algumas escolas também têm coisas diferentes que o senhor precisa escrever. Por exemplo, algumas escolas exigem que o senhor escreva uma redação adicional. Foi por isso que não me candidatei a Yale. Fiquei muito preguiçoso no final da inscrição. Depois, há as recomendações e coisas do gênero. Há comunidades on-line que usei muito e que me ajudaram nesse processo em termos de estabelecer um cronograma de estudos para mim mesmo, saber o que é normal em termos de tempo para admissão e notificações de cartas de aceitação. Foi muito estressante, porque algumas pessoas começam a receber suas cartas de aceitação e então o senhor fica constantemente atualizando sua caixa de entrada, tipo: "Por que não estou recebendo uma?" Receber a opinião de outras pessoas realmente ajudou no processo. Minha ideia da faculdade de direito é que é a coisa mais difícil que o senhor poderia fazer. É assim que o senhor realmente gosta? Algumas pessoas gostam da faculdade de direito. Eu julgo essas pessoas. Antes de ir para a faculdade de direito, eu queria me preparar para a pior experiência possível, de modo que, independentemente do que acontecesse, seria melhor do que isso. O que acho que foi uma boa estratégia. Mas a faculdade de Direito não foi ruim. O senhor não tem nenhum exame ou algo do gênero até o final. Então, nos primeiros dois meses, o senhor está realmente aprendendo e estudando. É difícil no início porque o senhor está basicamente aprendendo a falar um novo idioma. Está lendo casos que usam palavras que o senhor não consegue nem pronunciar. O senhor está lendo cerca de 100 páginas por noite, por aula. No início, a TI é lenta. O senhor certamente melhora à medida que aprende a pensar e a aprender como um advogado. Quando o senhor chega ao período do exame final, é absolutamente estressante e aterrorizante. Esse período da faculdade de direito, todo semestre, era um inferno. E sim, o senhor tem ligações frias. Não é nada parecido com "How to Get Away with Murder". O senhor não se levanta e dá sua resposta. O senhor pode se sentar e ficar aterrorizado em sua cadeira. Eu era péssimo em ligações frias. As pessoas me chamavam e eu sabia a resposta, mas no momento em que elas me chamavam, eu simplesmente não sabia mais. Então, como o senhor foi parar na ACLU? Quais foram os passos que o senhor deu para chegar lá? O direito de interesse público funciona de forma um pouco diferente do direito privado. Pelo menos em Harvard e na maioria das outras escolas. Logo após o primeiro ano, os escritórios de advocacia privados vão ao campus e fazem entrevistas de uma hora com os alunos. É assim que o senhor consegue os estágios de verão, que depois se transformam em ofertas de emprego. Para o pessoal de interesse público, esse trabalho só começa de fato depois do segundo ano da faculdade de direito. Harvard é muito prestativa em termos de ajudar as pessoas a encontrar bolsas de estudo e empregos. Mas, na maioria das faculdades de direito, o senhor é um pouco autônomo em relação ao interesse público, e não há realmente um sistema definido no momento para ajudar as pessoas a encontrar bolsas de estudo. Portanto, durante todo o verão, o senhor liga para as pessoas das organizações nas quais tem interesse e tenta conseguir entrevistas informais. O senhor tenta chegar até a próxima pessoa que o ajudará a conseguir patrocínio para uma bolsa de estudos. O senhor pode se candidatar às bolsas da EJW ou da Skadden, que pagarão um ou dois anos de trabalho em uma organização sem fins lucrativos, realizando um projeto cívico no qual o senhor decida trabalhar. Ou algumas organizações têm suas próprias bolsas e pagam para que o senhor seja bolsista nelas. Estou falando de bolsas de estudo porque o caminho mais tradicional para o trabalho de interesse público é fazer uma bolsa de estudos de um ou dois anos ou um estágio, ou ambos. Depois, o senhor pode fazer a transição para um funcionário em tempo integral. Fui bolsista do Southern Poverty Law Center em Montgomery, trabalhando no Grupo de Direitos LGBT e Litígios Especiais. Depois disso, passei a ser advogado da equipe em tempo integral da ACLU. Então, se eu quiser me tornar um advogado, quais seriam as principais habilidades ou a mentalidade que o senhor diria que eu deveria ter para seguir essa carreira? É importante apenas desenvolver um interesse na área. O interesse público é um trabalho árduo, dependendo dos interesses que o senhor tem. Por exemplo, se o senhor for um advogado de defesa criminal, estará trabalhando com pessoas cuja vida está em suas mãos. Às vezes, é difícil separar o senhor de seus clientes. Por exemplo, quando trabalhei na clínica de violência doméstica, foi difícil porque essas mulheres estavam passando por coisas terríveis. Elas estavam passando por grandes dificuldades em suas vidas, e o senhor só está lá por uma pequena parte delas. E como advogado, o senhor só tem as habilidades para ajudar a resolver alguns dos problemas delas. O senhor não pode resolver tudo e não pode assumir tudo. E isso é algo que tive de aprender - como me afastar. A ACLU não faz muito trabalho de serviços diretos. Podemos concentrar nosso interesse mais em proteger os direitos de uma pessoa do que em nos envolvermos em sua vida. É mais fácil dar um passo atrás. Esse trabalho pode realmente cobrar um preço emocional, especialmente se o senhor for uma pessoa muito empática. Portanto, antes de decidir seguir essa carreira, o senhor realmente precisa ter interesse em fazer esse tipo de trabalho. O senhor também deve ser capaz de identificar em que está interessado. Isso o ajudará a encontrar a organização ou o campo que realmente corresponda ao seu interesse, às suas metas cívicas e à sua visão de mundo. Por exemplo, na SPLC, estávamos mais interessados em trabalhar contra grupos de ódio e limitar o discurso de ódio on-line. A ACLU, obviamente, adota uma abordagem muito diferente - é uma organização mais purista, na qual queremos proteger os direitos de todas as pessoas de falar, independentemente do conteúdo, porque achamos que é importante que o governo não seja o único a traçar essa linha em termos do que é aceitável ou não. O senhor tem outras organizações, como a LDF, que faz um trabalho mais voltado para a justiça racial. Portanto, acho que é importante saber quem o senhor é como pessoa antes de entrar nesse trabalho. Assim como é importante poder crescer ao longo do caminho. Quando eu estava na faculdade de direito, não queria trabalhar com justiça criminal. Fiz uma clínica no escritório do procurador dos Estados Unidos. Depois dessa clínica, não quis ser promotor porque não queria ser responsável por colocar alguém na prisão. Não queria ser advogado de defesa criminal porque não queria ser responsável por manter as pessoas fora da prisão. Agora que estou na ACLU, faço muito trabalho de justiça criminal. Mas é um pouco mais fácil porque entramos de helicóptero em um caso e depois saímos dele. A TI não é tão arriscada quanto é se o senhor estiver envolvido no sistema de justiça criminal. Quais são algumas das concepções errôneas sobre essa carreira? Uma das maiores concepções errôneas sobre ser advogado é que sabemos tudo sobre a lei. As pessoas me perguntam o tempo todo sobre o trabalho de defesa criminal, e eu não sei nada. Todo advogado é super especializado. Tenho um amigo que faz fusões e aquisições, mas somente no mercado internacional. Tenho um amigo que faz contratos, mas apenas para IPOs. Especialmente com os processos judiciais que surgem o tempo todo, a lei está sempre mudando e se alterando. Portanto, o senhor precisa se manter atualizado em sua área específica para ter um conhecimento básico geral. No caso da lei de interesse público, um dos grandes equívocos, e provavelmente algo que coloca muitos jovens advogados em apuros, é a ideia de que o senhor vai mudar o mundo por meio do seu trabalho. Algumas pessoas mudam. Há grandes exemplos ao longo da história de pessoas que realmente fazem a diferença. Mas acho que isso é raro. E acho que muitas pessoas ficam muito desanimadas quando entram nesse campo e têm essas grandes ideias grandiosas e isso não acontece. E essa desconexão pode levar ao abuso de álcool, depressão e coisas do gênero. Muitos dos meus trabalhos se concentraram em mudanças incrementais ou apenas em manter a linha, dependendo de quem está no comando. Quais são os prós e os contras de seguir sua paixão em vez de ir para um lugar onde o senhor ganhará mais dinheiro? Essa é uma escolha muito pessoal e, às vezes, se resume a uma questão de recursos. Conheço muitas pessoas que optam pelo direito cívico para compensar seus empréstimos, ou têm obrigações familiares ou coisas do gênero. Elas podem passar de três a cinco anos na advocacia cívica e depois fazer a transição para ser um advogado de interesse público. Esse é um caminho comum. Eu simplesmente fui direto para o interesse público. Passei um verão em um grande escritório de advocacia e adorei. Havia muitas vantagens. Eles nos levavam a restaurantes cinco estrelas o tempo todo ou íamos para os Hamptons e ficávamos por lá. Era fabuloso. Mas eu não conseguia acordar todos os dias sabendo que meu objetivo era apenas fazer com que outras pessoas ganhassem dinheiro. Isso não era a minha praia. Fiquei mais feliz lá quando fiz um rodízio pelo lado pro bono. Eu simplesmente adorava poder ajudar outras pessoas e saber que estava acordando todos os dias com um propósito - melhorar a vida de outras pessoas. Quando o senhor começou a trabalhar com direito de interesse público, pensou que iria mudar o mundo? Isso foi algo que o senhor teve de aprender da maneira mais difícil? Na verdade, não entrei em tudo isso pensando que seria a pessoa que mudaria o mundo. Eu tinha um objetivo muito claro sobre qual mudança constitucional eu queria impactar ou causar. Mas era uma coisa muito pequena e achei que levaria uns 20 anos. Portanto, fui um pouco realista em relação a isso. Dito isso, durante minha bolsa de estudos, percebi que pensava no mundo de forma diferente do que ele era. Entrei na área de direitos civis pensando que estaria protegido do racismo e do sexismo no local de trabalho, e foi uma realidade muito difícil e dura de vivenciar. Isso me causou depressão. Portanto, eu não pensava necessariamente que iria mudar o mundo, mas achava que, por estar lutando pelos direitos das pessoas, estaria em um local de trabalho com pessoas que também lutariam pelos meus. Ou que seriam capazes de olhar para si mesmas e saber que dizer a palavra "N" não é aceitável, ou saber que a agressão sexual não é aceitável. Mas isso não era necessariamente verdade. Agora, felizmente, estou em um ambiente que me dá muito apoio. Quais foram as mudanças constitucionais nas quais o senhor estava interessado? Quais eram suas metas? Eu queria causar um impacto na legislação educacional. Basicamente, a maneira como ensinamos história no ensino fundamental e médio é muito eurocêntrica, e só aprendemos sobre outras culturas pela ótica de como os americanos brancos as prejudicaram. Assim, os negros só são mencionados por causa da escravidão ou por terem sido maltratados, mas não pelo nosso impacto na cultura ou na formação dos Estados Unidos. Quando nossa história é ensinada, ela é muito fragmentada. O senhor não vê essa narrativa contínua de como saímos de um lugar para chegar onde estamos hoje. E, para muitas pessoas, isso faz com que digam: "Do que eles ainda estão reclamando? A escravidão aconteceu há muito tempo". Porque isso é ensinado de forma muito ruim. Simplesmente não temos uma imagem muito precisa do que são os Estados Unidos neste país, e isso se deve em grande parte à forma como nos ensinam história. Ensinam-nos que os Estados Unidos são brancos. Eu sempre quis mudar isso e apresentar um argumento constitucional de que isso é discriminação racial e prejudicial à identidade de uma pessoa. Não estou trabalhando nisso no momento. Um dia eu farei. TI está em meu plano de 10 anos agora. Metas grandiosas. Quais são alguns dos obstáculos e desafios desse setor? Quais são as coisas que o senhor gostaria de poder mudar nesse setor? Um obstáculo para a advocacia de interesse público é que é muito difícil conseguir um cargo porque nem sempre há financiamento. Conseguir uma vaga também é um desafio, e o senhor precisa passar pelo processo de bolsa de estudos. É por isso que os estágios são importantes, para que o senhor possa conhecer as pessoas certas e ter um bom relacionamento com seus colegas. Especialmente em Boston. TI é um lugar pequeno. A comunidade de direitos civis é muito pequena. Por isso, as pessoas conhecem o senhor pela sua reputação. Algo que eu gostaria de mudar é que o sistema jurídico é muito antiquado em termos do papel das mulheres. Lembro-me de um estágio em que as mulheres eram incentivadas a usar saias, e quando digo incentivadas, quero dizer que era praticamente uma exigência. Disseram-nos que se quiséssemos expressar nossa individualidade, poderíamos usar um belo broche. Também tive uma colega que tinha um juiz que ficava apontando que ela não estava sorrindo. E a senhora não pode dizer nada porque está defendendo outra pessoa. A senhora não pode optar por não usar uma saia porque alguns jurados expressaram preconceito contra mulheres que usam calças. Ou houve um caso em que um juiz interrompeu o processo e mandou o advogado se trocar. É tudo muito confuso. Por exemplo, às vezes uso rosa quando estou em audiências no tribunal, porque uma vez me disseram que eu estava com raiva. Então, pensei que se eu tivesse uma aparência muito feminina, ninguém pensaria que eu estava com raiva. Mudando um pouco de rumo aqui, mas quanto devo esperar receber se for seguir essa carreira? Isso varia de acordo com a área. Como bolsista, meu salário inicial era de US$ 60.000. O que, na minha opinião, era muito generoso. Recentemente, a ACLU de Massachusetts se sindicalizou e, portanto, nosso piso para os novos advogados da equipe é de US$ 70.000. Mas, do outro lado disso, está a grande lei. O salário inicial para advogados do primeiro ano é de US$ 190.000. Eu nunca conseguiria isso em minha carreira atual. Mas meu amigo também, seu salário inicial era de US$ 225.000, ou seja, literalmente o dobro do que posso esperar ganhar em minha carreira atual. Mas em minha carreira, Harvard ajuda a compensar meus empréstimos. Eu só tenho que fazer uma determinada contribuição, dependendo da minha renda. Acho que no momento tenho que pagar US$ 600 todo mês e Harvard paga os outros US$ 3.000. Isso varia de acordo com a faculdade de direito em que o senhor estuda. Mas meus amigos da área jurídica são totalmente responsáveis pela totalidade de seus empréstimos. O senhor mencionou "big law" algumas vezes. O que isso significa? Há alguns escritórios que são chamados de "big law". Em sua maioria, são escritórios de Nova York ou Chicago. São os grandes escritórios de advocacia do senhor. Mais de 500 funcionários em seus escritórios, nas grandes cidades, com salários iniciais muito altos. Seus clientes são grandes empresas da Fortune 500 e eles prestam uma série de serviços para elas, seja propriedade intelectual, litígios, contratos, fusões e aquisições, IPOs. Depende da empresa e de sua especialização, mas será em alguma área que atenda ou sirva aos interesses dessas grandes empresas. O senhor pode falar um pouco mais sobre o pagamento de empréstimos? A maioria das faculdades de direito oferece assistência para advogados de interesse público? Harvard e talvez Yale têm programas de pagamento de empréstimos bastante generosos. O de Harvard é apenas baseado na renda. Desde que o senhor ganhe uma certa quantia de dinheiro, Harvard pagará seus empréstimos. E a quantia que o senhor paga mensalmente depende do seu nível de renda. Eles estabelecem um limite. Portanto, se eu chegar a ganhar cerca de US$ 130.000, terei de pagar o valor total dos meus empréstimos. Mas nunca vou ganhar isso, então tanto faz. Eles fazem isso em um período de 10 anos. E, na maioria das faculdades de direito, o senhor tem de fazer um determinado trabalho de interesse público para se qualificar para o programa de pagamento do empréstimo. É preciso fazer isso durante todos os 10 anos, o que significa que, a qualquer momento durante esses 10 anos, se o senhor mudar para outra área, basicamente anulará os dois primeiros anos em que estava recebendo o pagamento do empréstimo e agora será obrigado a pagá-lo. Qual é o equilíbrio entre vida pessoal e profissional em seu emprego? Quantas horas o senhor passa "no escritório"? Temos um equilíbrio muito bom. Minha carga de trabalho depende muito do caso, portanto, na semana anterior ao arquivamento, trabalhamos mais horas. No momento, tenho um projeto que é uma espécie de projeto de paixão. TI está mais focado na justiça racial e na organização comunitária, o que não faz parte do meu trabalho como advogado da equipe. Por isso, passei alguns fins de semana fazendo isso. Também temos muitos dias de férias. Eu passo muito tempo viajando - todo ano vou para um lugar novo. Portanto, é um equilíbrio muito bom, especialmente se comparado a alguns de meus amigos que trabalharam em grandes escritórios de advocacia nos primeiros dois anos. Certa vez, eu estava visitando uma amiga e me lembro que ia dormir à 1h ou 2h da manhã, e ela estava em sua mesa digitando. E eu acordava às 6h ou 7h, e ela estava em sua mesa digitando. Eu não podia fazer isso. Eu precisava me afastar e sair para caminhar ou simplesmente relaxar por um dia. Eles realmente incentivam o equilíbrio entre vida pessoal e profissional, especialmente na ACLU. Lembro-me de que houve um período em que as pessoas estavam trabalhando até muito tarde e, então, todos nós recebemos um e-mail lembrando-nos de que devemos e somos incentivados a sair às 17h para passar um tempo com a família ou sair para jantar. Havia uma série de sugestões de coisas que o senhor poderia fazer fora do trabalho. Portanto, a expectativa era de que os senhores trabalhassem das 9h30 às 17h30. E foi discutido que, se as pessoas não estão terminando seu trabalho durante esse período, será que precisamos reajustar nossa equipe e nossas expectativas? O que podemos fazer como organização para garantir que os senhores consigam atingir o equilíbrio? O que o senhor adora no trabalho que faz hoje? Adoro os casos em que trabalhamos. Mesmo que não seja um caso em que nosso escritório tenha trabalhado, posso pensar: acabamos de litigar sobre casamento gay e ganhamos. Isso é algo que eu adoro. O trabalho que fazemos e o fato de poder enviá-lo aos meus amigos dizendo: "Ei, estou trabalhando neste caso. É uma questão constitucional muito legal que vai impactar as pessoas". Houve algum caso específico que realmente impactou o senhor pessoalmente? Não necessariamente me impactou pessoalmente. Mas nosso escritório litigou os casos de drogas que lidavam com as consequências da má conduta de Sonja Farak e Annie Dookhan nos laboratórios de drogas do estado de Massachusetts. Eles testaram amostras de drogas, mas seus resultados não eram confiáveis por vários motivos, o que significa que muitos casos criminais foram contaminados. Não era possível saber se as provas apresentadas contra eles no julgamento eram realmente verificáveis ou se eles realmente possuíam drogas. Por isso, o diretor jurídico, a ACLU de Massachusetts e várias outras organizações realmente litigaram contra o fato de que todos esses casos precisavam ser anulados e descartados como condenações injustas. Até onde sabemos, foi o maior número de casos anulados da história. Fazer parte da solução para essa coisa terrível que aconteceu foi muito bom. No último ano, definitivamente vi a ACLU nos noticiários mais do que nunca. Isso afetou o trabalho que o senhor tem feito? Comecei a trabalhar na ACLU em 2019, portanto, um ano após o início do meu mandato aqui, aconteceu a pandemia e depois tivemos os protestos de verão. Acho que é muito útil fazer esse trabalho se houver pressão pública, apoio público por trás dos objetivos que estamos tentando alcançar. E, até certo ponto, nosso trabalho é realmente informado por esse movimento. Recentemente, a ACLU apoiou o movimento de desfinanciamento. Obviamente, isso é algo que surgiu dos protestos e das demandas que estavam ocorrendo, e isso também influenciou nosso trabalho. Esse objetivo é o nosso trabalho em torno de perfis raciais e coisas do gênero. O senhor já teve que trabalhar em um caso em que não concordava pessoalmente com o que estava defendendo? Eu sou da linha purista da Primeira Emenda, portanto, apoio o direito das pessoas de dizerem o que quiserem. Tenho muito medo de que o governo tenha o poder de determinar o que é e o que não é discurso de ódio ou o que é e o que não é permitido. Acho que se permitirmos ou defendermos que o governo entre nesse campo, em termos de censurar nosso discurso, é perigoso. Dar a alguém o poder de determinar o que podemos ou não dizer ou como nos expressamos é perigoso. Obviamente, isso tem seus limites em termos do que vimos na eleição presidencial. Isso foi terrível. E eu não sei como consertar isso. Não sei se a solução é limitar o discurso das pessoas. Mas tenho certeza de que jamais defenderia o direito de alguém dizer a palavra "N". Não fui colocado em uma posição em que tivesse de escolher meus próprios valores em relação ao trabalho. O senhor pode ser solicitado a trabalhar em algo em que não necessariamente acredita. Mas a lei é flexível o suficiente para que o senhor possa argumentar por que esse caso específico é diferente. Há espaço para respirar e flexibilidade na lei se o senhor for solicitado a trabalhar em algo com o qual não concorda. O senhor pode apresentar um argumento jurídico para explicar por que esse caso pode ser diferente. Ou o senhor pode simplesmente pressionar o seu empregador e dizer que não quer trabalhar na TI. Ok, última pergunta: Quem é sua paixão na carreira? Não pretendo ser presidente, mas vou dizer Obama. É poderoso poder inspirar um país. Acho que poder criar seu próprio movimento e ser uma mudança muito positiva ou um farol de esperança para muitas pessoas - ser capaz de se estabelecer e realmente ter esse tipo de apoio e impulso por trás do senhor para fazer essa mudança real no mundo, acho que isso é muito poderoso.

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