O trabalho da vida: Uma entrevista com Jann Wenner

Com apenas 21 anos quando fundou a Rolling Stone com alguns amigos, Wenner permaneceu à frente da revista durante as cinco décadas seguintes, revolucionando não apenas o jornalismo musical, mas também a forma como a política e as questões sociais eram abordadas. Ele diz que se orgulha de um legado que inclui "descobrir, promover e fazer proselitismo de grandes talentos" e "espero que tenha feito uma contribuição consequente para o progresso em direção à justiça humana". Seu novo livro de memórias já foi lançado. HBR: Por que o senhor lançou a Rolling Stone? Wenner: Eu era fã de rock and roll, mas não era um guitarrista muito bom. Simplesmente fui consumido pela música e pelas mensagens que recebíamos dela, e queria aprender mais sobre ela e fazer parte do que os Lovin' Spoonful chamavam de "a mágica que pode libertar o senhor". O nome veio do antigo provérbio, da música de Bob Dylan, ou dos Rolling Stones...? Todas as opções acima, mas principalmente a música de Dylan. TI era a era hippie psicodélica, quando os grupos tinham nomes como Jefferson Airplane e Grateful Dead, então tentamos vários nomes como esse - Electric Tomato e Electric Newspaper - masnenhum soava bem. Então, finalmente, surgiu Rolling Stone. Era uma frase e uma música que definiam a época. Ralph Gleason, meu sócio cofundador, escreveu um ensaio para a American Scholar chamado "Like a Rolling Stone", no qual expôs a base filosófica da revista e todos os temas que iríamos explorar. Nossa premissa era que o rock and roll era importante. Ele trazia mensagens sociais e políticas muito sérias. A música era uma espécie de telégrafo tribal, uma cola que mantinha uma geração unida. Como o senhor reuniu seu primeiro grupo de editores e redatores? Éramos eu, Ralph e quem quer que trabalhasse de graça. O outro editor era chefe de redação da Newsweek, mas trabalhava para nós em meio período, à meia-noite, porque era meu amigo. E consegui que um colega de faculdade, Jonathan Cott, e [o crítico musical] Jon Landau se juntassem a nós, mas éramos apenas voluntários durante a maior parte do primeiro ano. Naquele momento, qual era a ambição do senhor para a revista? Apenas fazer algo muito sério sobre rock and roll. Não tínhamos um plano de negócios. Eu tinha 21 anos. Não tinha a menor ideia sobre distribuição de revistas ou vendas de publicidade ou gerenciamento financeiro ou planejamento ou previsão ou marketing - zero. Mas o senhor aprende no trabalho. Encontramos um distribuidor em São Francisco que vendia principalmente revistas de iatismo e barcos, e ele enviou 40.000 exemplares de nossa primeira edição para cidades de todo o país, e recebemos 33.000 deles de volta. Mas a revista chegou às mãos de algumas pessoas e começamos a receber cartas de leitores que queriam mais. Havia um número suficiente para dizer: "OK, vou continuar". Como o senhor escolhia os músicos e as bandas a serem apresentados? Alguns já eram famosos, mas como o senhor e sua equipe previram os artistas em ascensão? Nós apenas cobrimos o que gostamos. A implicação de suas perguntas é que havia algum tipo de metodologia ou intenção premeditada em tudo isso. A realidade é que tudo foi feito de forma totalmente instantânea, espontânea, "catch-as-catch-can", serendipidade, atos aleatórios de acaso e sorte. Foi assim que a Rolling Stone foi criada. Houve algumas dores de crescimento iniciais - diferenças de opinião entre os editores - em que o senhor teve de intervir e dizer: "Esta é a direção que quero que a revista siga". Fale-me sobre isso. Mais uma vez, foi tudo intuitivo. Eu tinha meus instintos sobre o que a revista deveria representar e o que deveria cobrir. Quando chamei outras pessoas com alguma experiência profissional para ajudar, que a essa altura estavam sendo pagas, mas não muito - talvez uns US$ 75 ou US$ 100 por semana -, elas tinham opiniões diferentes, expressas com paixão. Todos eram jovens e trabalhavam por um objetivo, não por dinheiro, portanto, se discordassem de mim, iriam embora. Mas eu tinha uma visão muito forte. Seu livro de memórias descreve muito uso de drogas pelo senhor e por outras pessoas da revista naqueles primeiros anos. Então, como o senhor funcionava tanto pessoalmente quanto como organização? A maior parte do tempo era fora das instalações - exceto nos prazos finais da noite - e não era diário. Era apenas a recreação da época, e isso não incomodava ninguém nem interferia em nada. Quero dizer, perdia-se muito tempo se divertindo, mas a felicidade estava presente tanto no que fazíamos quanto em nossa mensagem, que não era um "divirta-se" hedonista, mas um "divirta-se" que a vida deve ser feliz e seu trabalho deve fazer com que o senhor se sinta gratificado e realizado. Se o senhor é bom em alguma coisa e consegue fazê-la bem, e o que está produzindo é útil para as pessoas e para a sociedade, então deve se divertir. O senhor identificou e trabalhou com alguns dos grandes escritores do final do século XX - Hunter S. Thompson, Tom Wolfe e outros. Como o senhor os identificou? Li o livro de Hunter sobre os Hells Angels e achei que ele era fantástico, então o procurei e o convidei para escrever para nós e, desde o início, ele estava produzindo material incrivelmente preciso e engraçado. Quanto a Tom Wolfe - mais uma vez, eu era fã de seus textos no New York Herald Tribune e no New York, então o convidei para escrever para nós. E ambos acabaram produzindo seus melhores trabalhos na Rolling Stone porque eu lhes ofereci o tipo de lar que queriam - os tópicos, a liberdade, a edição que realmente os nutria. Mas esses são grandes egos criativos, certo? Como o senhor escolhia as tarefas deles, deixava-os entusiasmados e concentrados e, quando necessário, os controlava? Em primeiro lugar, em minha experiência, os melhores talentos geralmente são os mais fáceis de trabalhar. Isso certamente se aplica aos escritores. Eles são disciplinados. Eles têm uma visão e sabem o que querem fazer. O que o senhor precisa fazer é orientá-los na direção para a qual eles têm uma inclinação natural. Eu pude ver o que despertaria a paixão deles e o que eles poderiam fazer com sua visão. E então eu apenas os incentivei. Não disse a eles como fazer nada. Deixei que fizessem seu próprio trabalho. É claro que havia monitoramento e um pequeno empurrão, mas nada de grandes movimentos abruptos além da tarefa - apenas percepção, simpatia, tolerância, humor, inspiração, paixão e paciência. Existem paralelos entre escritores e músicos? Acho que sim. Provavelmente, um dos meus melhores dons foi conseguir entender o talento criativo: como ele se comporta, como tirar o máximo proveito dele, como gerenciá-lo. Isso se aplica aos artistas que cobrimos e às pessoas que trabalharam para nós. O senhor era amigo de muitos dos grandes músicos e dos diretores de gravadoras. Isso era um conflito de interesses? O senhor toma decisões de acordo com seus instintos de jornalista e editor e seu senso de notícia. Nunca nos esquivamos disso, e ninguém esperava algo diferente. Nosso valor para os artistas e para os leitores era que tivéssemos integridade. Essas foram as regras básicas que estabelecemos com todos, inclusive com pessoas que se tornaram meus amigos mais próximos. Mas esses eram artistas fazendo música. Eles não estavam produzindo carros de baixa qualidade ou escavando carvão. À medida que a Rolling Stone crescia e se expandia internacionalmente, como o senhor sustentou sua cultura empreendedora de rock-and-roll e garantiu que ela não se tornasse corporativa ou burocrática? A TI continuou sendo uma empresa pequena; acho que tínhamos cerca de 400 pessoas em nosso auge. E eu estava claramente sempre no comando. Eu era o dono da empresa. Eu dizia o que ia acontecer e tomava decisões rápidas. Havia também uma harmonia de objetivos comuns entre a equipe - não apenas entre os editores, mas também entre os empresários. Portanto, tínhamos relativamente pouca política e burocracia. É claro que o senhor ainda precisa conquistar o entusiasmo das pessoas, fazer lobby para conseguir o que quer, convencer as pessoas a concordar com isso e ser persuasivo, além de comandar. O senhor era tão bom em identificar talentos administrativos quanto era em encontrar escritores? Durante muito tempo, tivemos pessoas realmente maravilhosas e trabalhadoras na área comercial, mas eu não estava interessado em uma expansão rápida. Nunca procurei alguém para administrar a empresa em meu lugar. Sempre procurei pessoas para administrá-la em meu nome. Portanto, acho que mantive a empresa dentro dos limites do que eu podia tolerar. O estilo de liderança do senhor mudou com o tempo? Eu cresci. Fiquei um pouco menos inconstante, mais ponderado. Aprendi que quando o senhor começa a gritar com as pessoas, já perdeu o argumento. Eu ainda era muito duro, mas sempre tentava inspirar as pessoas a fazer um bom trabalho. E se elas fizessem isso, eu não me importava com os dias ou horas de trabalho, nem com a forma como o faziam. Bastava dar o melhor de si e se divertir - era isso que eu exigia das pessoas. E se elas não estivessem dando o melhor de si, eu as dispensava. Como o senhor lidou com a mudança da mídia impressa para a digital? Como todo mundo na área editorial, eu não entendia qual seria o impacto. Chegamos deliberadamente atrasados porque eu estava esperando que os outros descobrissem. E, naquele período, as grandes empresas de mídia perderam fortunas tentando atuar na Internet, porque não entenderam direito. A TI exigia seu próprio tempo e tinha suas próprias regras. O senhor não podia simplesmente colocar seu material impresso on-line. E então as empresas digitais chegaram e simplesmente roubaram todo o conteúdo editorial, reembalaram-no, colocaram-no em seus sites, distribuíram-no gratuitamente aos leitores e depois venderam esses leitores aos seus anunciantes, que abandonaram o impresso. As editoras não receberam dinheiro. Os escritores não receberam dinheiro. A Apple, o Google e o Facebook simplesmente sugaram o sangue das editoras como vampiros. Todos eles pegaram o conteúdo de jornais e revistas e não os compensaram por isso. Novamente, um paralelo interessante com o setor musical. Mas eles acabaram pagando o setor musical. Eles trabalharam em acomodações. Nunca fizeram isso com as editoras de revistas ou jornais. Vamos falar sobre conteúdo não musical. Desde o início, a Rolling Stone fez questão de cobrir rigorosamente a política e o meio ambiente. Por quê? Meus pais eram ambos democratas ativos, então cresci com a política, e isso se tornou uma paixão. E, como eu disse, todo o conceito inicial da Rolling Stone era que a música era uma voz para a mudança social e política. Éramos uma geração que cresceu com a promessa de vida, liberdade e busca da felicidade, e dentro disso havia esse amor pelo mundo natural e por viver de forma limpa e segura nele, sem explorá-lo. Também começamos na Costa Oeste dos EUA, que abrigava muitas sociedades conservacionistas, inclusive o Sierra Club. Portanto, ficou claro que a conscientização também fazia parte de nossa causa e responsabilidade. O senhor também ajudou a fundar o Rock & Roll Hall of Fame. Na opinião do senhor, qual é o critério mais importante para a indução? Criar um conjunto de trabalhos que seja importante, essencial, influente e original, com verdadeira excelência criativa. Como o senhor se certificou de que a revista e depois o Hall da Fama reconhecessem outros gêneros além do rock and roll, como pop, rap e hip-hop? O senhor simplesmente tem de envolver pessoas mais jovens que cresceram com essa música. Eu não estava muito por dentro da música dos últimos 20 anos, mas a equipe estava por dentro do assunto e eu confiava no julgamento deles. Mas eu também tinha discernimento suficiente para saber se o julgamento deles era bom ou não. O senhor tem sido sincero sobre sua vida pessoal - em especial, sobre ter se assumido publicamente como gay na meia-idade. Como essa decisão se refletiu em sua vida profissional? O senhor contou aos seus colegas? E as coisas mudaram quando o senhor pôde ser uma pessoa mais autêntica no trabalho? Não contei diretamente aos meus colegas. A TI meio que circulou nas fofocas e saiu nos jornais locais. Mas isso não mudou nada na empresa, em meus relacionamentos, em minha liderança. Nada mesmo. Isso não é interessante? O senhor gostaria de ter feito isso antes? Não, porque eu tinha um casamento muito feliz e três filhos, e essa vida, durante os primeiros 25 anos da Rolling Stone, foi ótima. Eu não mudaria isso de jeito nenhum. Mas então me apaixonei inesperadamente, segui em frente e tive mais três filhos. Seis é muita coisa. Foi difícil equilibrar trabalho e família? Com o primeiro grupo de filhos, trabalhei muito. Viajamos e fizemos outras coisas juntos, mas naquela época a principal paixão era a Rolling Stone. Com o segundo grupo, eu era mais velho e estava trabalhando menos e dedicava mais tempo e esforço. Mas eles são todos ótimos, todos muito próximos a mim, com idades entre 37 e 14 anos. E um dos filhos mais velhos do senhor agora dirige a Rolling Stone. Ele veio trabalhar comigo logo depois que se formou na faculdade, e eu não esperava que ele assumisse a direção, mas trabalhamos juntos por quatro ou cinco anos, então ele aprendeu o que era a revista e ficou claro que ele tinha o talento e a aptidão para dirigi-la. Quando vendemos a revista, ele fez o negócio e ficou com uma parte dela, e o novo proprietário o nomeou CEO, um contrato que foi renovado desde então. Ele viu e ainda está vendo a Rolling Stone passar por todas as dificuldades da era da Internet e da revolução digital e continua a publicar uma boa revista. A TI é bem-sucedida, está ganhando dinheiro e prosperando. Ele nunca fez nada nepotista. Ele simplesmente subiu na vida. Acho que o maior problema foi fazer com que eu saísse. No início, pensei que, embora ele estivesse dirigindo as coisas, eu ainda estaria no comando. Mas ele tinha suas próprias ideias e, educadamente, me fez sair. Finalmente, eu disse: "Olha, Gus, o que o senhor quer que eu faça aqui? Diga-me a verdade". Sua resposta foi: "Bem, na verdade, nada". E isso foi essencial. Depois de 50 anos, é difícil abrir mão de algo que o senhor mesmo construiu. A TI é o seu bebê e o senhor tem um profundo apego a ela. Mas é como seus filhos. Quando eles crescem, o senhor tem que deixá-los ir. Como o senhor está lidando com a aposentadoria? Está muito bem. Escrevi o livro, o que me deu algo para fazer por alguns anos. Eu tinha 50 anos de agendas de compromissos e 50 anos da revista, portanto, havia ricas fontes de pesquisa. E para cada minuto de escrita, o senhor passa cerca de quatro ou cinco minutos voltando a um tempo e lugar diferentes, recriando-os em sua mente para que possa observar como estava se sentindo e escolher os melhores detalhes da cena. Eu gostei muito disso. Quero dizer, inicialmente me propus a ser um escritor. Acabei me desviando para a edição porque, naquela época, em 1967, não havia nenhum lugar onde eu pudesse escrever sobre rock and roll.

O trabalho da vida: Uma entrevista com Jann Wenner

Resumo.

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